Home » Blogs » Dorin Victor Vasile's blog

Psihiatria ne ajuta sa facem pace cu trecutul

Submitted by Dorin Victor Vasile on Mon, 12/26/2011 - 18:08
No votes yet

Am citit de curand ca doi psihiatri l-au gasit pe dl. Breivik drept lipsit de discernamant la momentul comiterii crimelor sale care au ingrozit lumea.

(Pentru cine nu stie - desi mi-e greu sa cred ca este cineva care nu a auzit - Anders Behring Breivik este autorul uciderii in masa a 77 de persoane in Norvegia. )

Cei doi psihiatri l-au intervievat pe Breivik de 13 ori intr-un total de 36 de ore inainte de a concluziona ca la momentul crimelor era psihotic si traia intr-un univers delirant. Conform celor doi psihiatri Breivik parcursese deja un drum lung in directia schizofreniei paranoide ceea ce l-a facut sa fie lipsit de discernamant in timpul comiterii crimelor.

Concluziile psihiatrilor sunt suficiente pentru procurorii norvegieni care s-au declarat multumiti cu faptul ca Breivik nu va fi judecat niciodata ci va fi inchis pentru o perioada nedefinita intr-un spital psihiatric.

Nu as vrea sa risc sa comentez despre sistemul juridic norvegian. As face-o doar din auzite si, oricum, sistemul juridic norvegian este atat de diferit de tot ceea ce stim noi despre un sistem penal/juridic incat discutiile sunt de prisos.

Sistemul juridic din Norvegia are ca obiectiv principal reabilitarea si nu pedepsirea. Un singur exemplu: un asistent medical care a fost dovedit ca si-a omorat 22 dintre pacienti a fost eliberat in 2004 dupa doar 12 ani petrecuti efectiv in inchisoare. 22 de crime.

Revenind la crimele lui Breivik care au traumatizat Norvegia ma intreb daca a-l declara complet iresponsabil pentru faptele lui nu este decat o forma subtila de a "exorciza" din mentalul colectiv aceste crime. Poate ca este mai usor sa acceptam absurdul, nebunia, accidentul decat existenta printre noi a usor monstri motivati politic.

Din punctul asta psihiatria isi face treaba si inca foarte bine. Si in Romania pre-decembrista persoanele care nu erau pe placul regimului (deci greu de acceptat in public) erau declarate de catre psihiatri competenti drept iresponsabile (Romania avea si o lege in acest sens).

Habar n-am daca Breivik este intr-adevar iresponsabil. Am unele dubii legate de asta. O persoana iresponsabila nu este atat de organizata, nu are pregatit un plan de fuga, pentru a nu fi prins (plan care a si functionat pana la un punct, Breivik a fost prins ceva mai tarziu). E ca si cum am spune ca Iliescu era iresponsabil la momentul comiterii crimelor din decembrie '89 sau crimelor mineriadelor, pentru ca era intr-o stare de tulburare emotionala cauzata de manifestatiile de pe strazi.

Doar ca noi am exorcizat din mentalul colectiv crimele lui Ion Iliescu facandu-l de 3 ori presedinte (cu un mandat ilegal) si apoi senator pe viata. Un fel de triumf al desensibilizarii sistematice, cum ar zice terapeutii. Smile

Probabil ca norvegienii stiu ce fac. Este forma lor de a face pace cu trecutul, de a declara nebunie tot ceea ce nu se poate explica/intelege/accepta. Noi avem alte forme de a face pace cu criminalii din istoria noastra, cum ar fi aceea de a-i vedea in fiecare zi pana cand nu-i mai bagam in seamna...

Trackback URL for this post:

http://www.psihoterapie.net/trackback/9948

Ati vazut cum arata o inchisoare in Norvegia?

Submitted by Darius (not verified) on Tue, 12/27/2011 - 16:27.

Daca nu,priviti aici: http://designyoutrust.com/2011/07/27/prison-in-norway-from-flat-screen-t... .

Pai,in conditiile astea,multa lume de pe-aici ar face puscarie cu cea mai mare placere. Singura problema ar fi ca infractiunile iti asigura cazarea pe termen scurt,dar noi,r(r)omanii,am rezolvat probleme mult mai dificile.

Problema pedepsirii sau reabilitarii detinutilor (mai ales a celor ce comit infractiuni grave) ramane una foarte delicata. Probabil ca si aici adevarul este undeva la mijloc.

Brevik la 'nchisoare

Submitted by Quo Vadis on Tue, 12/27/2011 - 20:40.

E incredibil ! Iti faci singe rau ... Oare asa au fost mereu sau e de la petrol?

Nu, nu au fost mereu

Submitted by AdrianTrica on Tue, 12/27/2011 - 23:48.

Nu, nu au fost mereu asa...Sotul mamei mele(norvegian), care are cam 75 de ani, imi povestea cum, in copilaria lui, au fost momente cand parintii nu aveau sa le dea de mancare decat peste uscat si pesmeti...Intr-o perioada in care Romania era cu adevarat granarul Europei, aveam petrol, si, important, bursa de grau pentru Europa, era la Braila...Avansul economic, a fost dat de descoperirea petrolului din platforma marina a Marii Nordului, la inceputul anilor saizeci.Ca sa intelegeti, British Petroleum a fost cumparata de statul norvegian, si, se estimeaza ca mai au de extras petrol in valoare de cateva mii de miliarde de euro... De atunci si pana acum, cu o exploatare corecta, si cu un minim de coruptie, nivelul de trai din acesta tara a ajuns unul incredibil...Cunosc cazuri concrete (una din cumnatele sorei mele) care, nu a muncit un minut in viata ei dar, primeste un fel de ajutor social de la primarie in valoare de aproximativ 1100 de euro...Apoi, sistemul lor de asistenta sociala si medicala e unul de neconceput la noi...Un cetatean norvegian plateste pana la 120 de euro pe retete (medicamente) apoi, orice fel de interventie medicala e gratuita(inclusiv psiholog si psihoterapie, "la greu", si pentru orice "nimic"...). Adica, inclusiv transplant de inima, ficat, plamani, etc...Si asta, absolut gratuit! Astfel, in acest moment, speranta de viata la barbati e undeva la 80 de ani, si la femei undeva la 85...Datele astea nu sunt actuale, deci e de presupus ca sunt mai mari acum...Economia norvegiana, e una preponderent "de stat" adica cam 70%...Privatii existenti, sunt puternic ancorati pe nisha lor, in schimb, rezista intr-o economie adevarata...
Ce probleme au oamenii astia? Pai hai sa va spun un caz petrecut cand intamplator ma aflam si eu pe-acolo...Un baiat de 19 ani, a gasit un portofel cu bani si, nu la returnat...a jucat banii pe la casino, si-a cumparat una alta, parintii s-au sesizat de intamplare si, au inceput sa puna intrebari...a doua zi baiatul s-a sinucis...Chiar si acum, oamenii nu-si incuie casele cand pleaca, isi lasa masinile cu cheia in contact, au case de vacante complet echipate care, nu sunt pazite...
Si totusi au probleme! Problemele lor vin din zona existentiala, a scopului, a tzelului in viata...Ok.

re: articol...

Submitted by cris87 on Tue, 12/27/2011 - 12:51.

Ai zis ca "noi avem alte forme de a face pace cu criminalii din istoria noastra, cum ar fi aceea de a-i vedea in fiecare zi pana cand nu-i mai bagam in seamna...", ce parere ai de revolutie? daca tot te referi la evenimente din trecut... cred ca te repezi la a judeca lucrurile.

Cat despre Breivik, daca a fost anchetat de 13 ori in 36 de ore, asta inseamna in medie la 2 ore jumate sa fie interogat. Nu stiu daca e "normal" asta (indiferent de caz. In plus, daca i-au pus diagnosticul de psihotic, nu mi se pare ciudat ca l-au gasit mai tarziu. Unii psihotici pot fi organizati.

re: cred ca te repezi la a judeca lucrurile

Submitted by Dorin Victor Vasile on Tue, 12/27/2011 - 12:55.

stiu, asa sunt eu, mai repezit...

Azil politic (psihiatric)

Submitted by Quo Vadis on Mon, 12/26/2011 - 20:17.

Stie cineva cum te poti stabili in Norvegia?

De la inceput, ar fi bine sa

Submitted by AdrianTrica on Tue, 12/27/2011 - 10:45.

De la inceput, ar fi bine sa stii ca Norvegia nu este membra UE (norvegienii au decis prin doua referendum-uri, ca nu vor sa imparta petrolul din Marea Nordului cu altcineva). Apoi, de stabilit o poti face oricand, cumparandu-ti un bilet pentru Oslo. Da, te urci in avion, si ajungi fara probleme acolo, pentru ca Norvegia este membra a spatiului Schengen, dar si a NATO.

Problemele apar (pentru un roman) in momentul cand te dai jos din avion...Cea mai mare dintre ele, se refera la limba norvegiana, care, fie vorba intre noi, are cel putin 10 regionalisme (ca sa nu fiu rau si sa spun ca sunt dialecte, si, aici, ii rog pe lingvisti sa ma ierte pentru ignoranta mea). In schimb, cam toata lumea vorbeste engleza(un procent mic nu vorbeste dar intelege).

Apoi, ar mai fi datele Norvegiei: tara situata in nord, unde temperaturile sunt in mare parte adecvate cu pozitia geografica, cu o intindere foarte mare, si o populatie de doar 4,6 milioane de locuitori. Norvegia este monarhie constitutionala...De aici, problemele referitoare la socializare si vecinatate (viata urbana, in acceptiunea pe care noi o cunoastem, nu exista decat in principalele orase Oslo, Bergen, Trondheim, Stavanger, Tromso), de adaptare la un stil de viata specific...

Apoi, pentru romani si bulgari, se mentin restrictiile pe piata muncii, adica, ai nevoie de un contract de munca ca sa poti ramane mai mult de trei luni pe teritoriul lor. (EX: ajungi ca turist cu avionul si, daca te duci la o sectie de politie si declari ca esti in cautarea unui loc de munca, automat, timp de trei luni ti se accepta sederea. Daca nu faci acest lucru, si nu poti dovedi ca ai o locuinta, si un loc de munca legal, esti expulzat). Daca nu ai o locuinta, nu poti trai EFECTIV acolo, pentru ca noaptea e foarte frig...Adica, nu e ca in Italia, unde mai poti dormi pe cartoane, prin gara.

Ar mai fi o solutie, sa te casatoresti cu o norvegianca (lucru foarte putin probabil, pentru ca norvegienii au legislatie referitoare la casatorie care avantajeaza femeia si eventualii copii rezultati, adica, daca le spui ca vrei sa te insori, s-ar putea sa nu intelegi de ce se uita la tine ca la un proscris...). Chiar si asa, adica daca te casatoresti, nu capeti cetatenie decat dupa vreo 7 ani, cel putin, in conditiile in care reusesti sa inveti limba, imnul national, date despre istoria si cultura norvegienilor, etc.
Ca sa intelegi, oamenii isi apara un stil de viata, un nivel de trai castigat prin felul lor de a fi, dar si din...petrol. Si nu doresc sa imparta cu nimeni acest lucru...Da, sunt si nationalisti, depinde cu cine te intalnesti (cu Breivik nu mai ai sanse, dar, nu te baza pe asta...Big Grin )

Ce sa-ti mai spun? Ca sunt cinstiti, corecti pana la disperare?! Ca nu exista "mizerie" (umana, sau de orice fel) indiferent unde vei merge? Ca tin la obiceiurile si tabieturile lor?

Sfatul meu pentru tine, este sa nu te duci acolo, daca nu ai certitudinea ca ai un loc de munca asigurat. Ca turist, o poti face oricand, dar, Norvegia nu e Italia, nici macar Germania sau Austria...Vad ca esti din Cluj...Un prim pas, ar fi sa te-apuci sa-nveti norvegiana!

Din punctul asta de vedere esti un norocos: ai centrul Alpha, de la Universitatea Babes-Bolyai, unde poti invata limba...

Succes!

Cluj - Oslo si retur

Submitted by Quo Vadis on Tue, 12/27/2011 - 15:29.

Multumesc foarte mult pentru aceste informatii de calitate. Oricum intrebarea legata de stabilirea acolo era mai ales retorica.

Deci ... "sunt cinstiti, corecti pana la disperare?! ... nu exista "mizerie" (umana, sau de orice fel) indiferent unde vei merge" Day Dreaming

Te asigur de asta! Oamenii

Submitted by AdrianTrica on Tue, 12/27/2011 - 18:21.

Te asigur de asta! Oamenii sunt politicosi, bine educati, senini...E-adevarat, nu sunt enciclopedii ambulante precum romanii, mai degraba ei sunt pasionati de cate ceva, un domeniu, pe care-l stapanesc bine...A! si chiar sunt curiosi, sunt interesati cum traiesc altii, cum respira, cum mananca, cum gandesc, cum inteleg lumea...Siii, mai sunt si toleranti, asta daca nu le invadeaza teritoriul lor personal. Sunt si directi: la un moment dat, "ma lamentam" despre neputinta de a scoate lucrurile bune la suprafata, si interlocutorul meu m-a surprins cu afirmatia: "tu esti de vine, pentru ca nu iei atitudine!" Oops...Cum adica? Adica eu sunt de vina pentru ca politicienii fac asa si asa...chestia romaneasca...Apoi, mi-am dat seama cata dreptate are! E-adevarat, eu nu mi-am tras la raspundere niciodata deputatul sau senatorul pe care l-am ales, ce sa mai zic de presedinte, etc...Sad

Presedintele Norvegiei

Submitted by Quo Vadis on Tue, 12/27/2011 - 20:05.

Of! ... vad ca unii pot dar nu vor sa se stabileasca acolo ... poate asa trebuie, sa facem Norvegia aici

Presedintele Norvegiei la minutul 3:35
http://www.youtube.com/watch?v=9DNYF5fKe-M&feature=related

re: Stie cineva cum te poti stabili in Norvegia?

Submitted by vizitator on Mon, 12/26/2011 - 22:25.

mai ales ca acum a si eliberat Breivik 77 de locuri Tongue

Post new comment

The content of this field is kept private and will not be shown publicly.
CAPTCHA
Verificarea de mai jos este necesara pentru a preveni spamul. Va multumim
V
V
N
L
Enter the code without spaces and pay attention to upper/lower case.

programari pentru hipnoza si psihoterapie in Bucuresti: tel. 072.321.3.321, 075.321.3.321 sau 021.321.3.321

pentru programari in alte orase decat Bucuresti consultati lista de cabinete de psihologie si psihoterapie